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2014/02/05 (水) 20:32  従軍慰安婦問題   コメント(1)
1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/02/05(水) 17:45:51.30 ID:???0
 旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、NHKの籾井勝人会長が「戦争をしているどこの国にもあった」と発言した。就任会見で語られた発言は根拠が不明確な上、慰安婦の実態や人権への基本的な認識を欠いているという点においても公共放送のトップとしての資質が問われるものだ。慰安婦問題に詳しい、関東学院大の林博史教授に発言を検証してもらった。

(1)「戦争をしているどこの国にもあった」
 慰安婦制度の実態について公文書や資料、証言などを基に調査研究を続ける林教授は言い切る。「第2次大戦中に限れば、慰安婦制度があったのは日本とドイツだけだ」林教授らが慰安婦問題の理解のためインターネット上に開設したサイトでは、日本軍慰安婦制度の特徴として計画の立案、女性集めと輸送、慰安所の管理などすべてが軍の管理下に置かれ、時には軍が直接実施している点を列挙。こうしたケースはナチス・ドイツの例を除いてあり得ないとしている。

 それがなぜ、「どこの国にもあった」ことになるのか。

 「一般の売春と同じものだと意識的にねじ曲げて理解し、一般の売春であればどこの国にでもあると考える。そういう理屈なのだろう」林教授がそう指摘する思考の回路は籾井氏の発言内容からもうかがえる。

 籾井氏はドイツのほか、フランスを挙げた上で「ヨーロッパにはどこだってあった」と発言。「なぜオランダに今も(売春街を示す)飾り窓があるんですか」とも述べている。

 「慰安婦制度は軍が組織的に女性を集め、公然と管理・運営したもの。日本軍の場合は海外への輸送まで軍の船やトラックを使った。そういう意味で一般の売春とは明確に区別しなくてはいけない」

 第2次大戦後では、朝鮮戦争で韓国軍にも慰安婦制度があったとされるが、「当時の韓国軍の幹部は多くが旧日本軍の一員だった。つまり日本軍が残したあしき遺産を踏襲したものだった」籾井氏は記者から発言内容の根拠を問われ、「なかったという証拠もない」と反論した。

>>2へ続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140205-00000022-kana-l14
no title
林 博史(はやし ひろふみ、1955年4月6日)関東学院大学経済学部教授。専攻は日本近現代史。日本の戦争責任資料センター研究事務局長。

2: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/02/05(水) 17:46:01.77 ID:???0
>>1の続き

林教授は「同じような制度がほかの国にもあったというならば証拠を示すべきだ」と指摘する。

(2)「今のモラルでは悪い」
 戦前の日本には公娼制度があった。特定の業者と女性たちが売春業を営むことを公認し、警察に登録させるものだ。

 「この制度が存在していたのだから、慰安婦制度もその延長にすぎず、
当時はあって当たり前だったと主張する人もいる。だが、実際はそうではない」

 20世紀に入り、公娼制への反対運動は急速に高まった。全国の県議会で「事実上の奴隷制度」との批判が相次ぎ、廃止決議が出された。1930年代には国際連盟も問題視し、日本政府は公娼廃止に乗り出した。

 「公娼制は当時のモラルで考えてもおかしい制度で、廃止に向かっていた。その動きに逆らって導入されたのが慰安婦制度だ。その制度を軍が組織した。当時も決して当たり前だったわけではない」

 98年には国連人権小委員会で採択されたマクドゥーガル報告書が「慰安婦が自由を奪われた事実上の奴隷で、奴隷制は当時も国際法に違反した」と指摘。戦後の日本政府も損害賠償の責任を負っているとしている。

 また、当時から海外に連れていくために人身売買やだまして連行することは国外移送目的誘拐罪に当たった。実際に軍から女性を集めるよう依頼を受けた業者が警察に逮捕されるケースも存在したという。

(3)「日本だけが強制連行をした」
 林教授は誘拐事件を例に挙げて説く。「誘拐事件で問題となるのは連れ去った先での監禁行為だ。暴力的に連れ去ったか、言葉でだまして連れ去ったかは問題ではない」。同じことは慰安婦問題でも言うことができる。

 前出のサイトでは、女性たちがどのように連行されたかについての証言を紹介している。「無理やり日本軍人にトラックに乗せられた」といったものから「日本の工場に入れてあげる」「勉強ができてお金がもうかるところに連れていってやる」とだまされたケースまでさまざまだ。

 林教授は「慰安所に女性を連れて行き、働かせたことが一番の問題だと捉えるべきで、強制連行を論点にすること自体が誤っている」と話す。サイトでは「慰安婦問題の本質は何か?」と題し、強制連行の有無を問題にすることを「論点のすり替えであり、重大な問題から人々の関心をそらそうとするもの」と指摘している。

 では、ためらいなく発せられた籾井氏発言の背景にあるものは何か。

 「一番の問題は日本の戦争責任の取り方。戦争への反省が十分されていないところにある」それは、旧日本軍の関与や強制性を認めた河野洋平官房長官談話を見直そうとする政治家の動向や、中学校の教科書から従軍慰安婦の記述が消えたこと、あるいは在日コリアンへの差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)が街中で横行していることともつながっていると、林教授はみる。

 「過去と向き合いきちんと反省していれば、社会の基盤となるような価値観が共有されていたはずだ。その価値観とは自由であり、民主主義であり、基本的人権の尊重でもある。それを踏みにじることは政治的立場を問わず、許されない。つまり、日本社会のありようにかかわる問題だ」

■はやし・ひろふみ
 1955年、神戸市生まれ。関東学院大経済学部専任講師、助教授を経て現職。専攻は現代史、戦争・軍隊論。日本の戦争責任資料センター研究事務局長。昨年8月には吉見義明・中央大教授らとともに、慰安婦問題の理解のためのサイト「FIGHT FORJUSTICE 日本軍『慰安婦』-忘却への抵抗・未来の責任」(http://fightforjustice.info/)を立ち上げた。(以下略終)


12: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:50:34.09 ID:995nSINt0
>>1強制連行を論点にする事は、それ自体が間違い。一番の問題は慰安所で働かせた事

 その通り。

 強制連行なんかなかった。
 売春したい人に慰安所で働いて貰っただけ。

 勿論十二分な報酬を支払って。

27: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:55:43.70 ID:/w8luBQeO
>>1
慰安所は民間の経営者がいる民間の女郎屋ですが何か?

61: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:03:54.25 ID:MdeRDoTy0
>>1
なにいってんだこのバカw
韓国に謝れ謝れいってきた林みたいな連中は 韓国政府の主張する「挺身隊として20万人以上の朝鮮人女性が家捜しまでされて強制連行で慰安婦にされた」
この主張を肯定してるから、謝罪しろっていってきたんだろうがw

この主張がウソだと思ってるのなら、韓国政府はウソをつくな!とまず韓国側を批判するのが筋だ。その上で自分の見解を述べよ

75: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:08:10.47 ID:8ylEL5VS0
通常の戦時売春と違って軍による強制連行(慰安婦狩り)があったからという理屈で
問題になったのが所謂慰安婦問題
捏造と誤報がバレてそれから出てきたのが>>1みたいな広義の強制という理屈

76: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:08:29.02 ID:xyxbpqPtO
>>1
やっぱり来ました左翼お得意の論点すり替え攻撃。
戦後、日本に災いしかもたらさなかった
シナチョンの手先、左翼を一掃しろ!

91: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:11:59.81 ID:HUX9+fik0
>>1
慰安所で働けなかったら別の場所で売春してただけのことだろ

102: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:12:58.43 ID:qNBLZqvZ0
>>1
これがマスゴミ共の典型的なすり替え、
この手口は南京虐殺でもやってるね。
トンスルのプロパガンダを無視して、
自分たちで勝手に定義を作って反日活動。

121: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:17:50.72 ID:tqhbWj3o0
>>1
強制連行じゃなかったらただの売春で問題なし 逆に売春行為を恥ずべき

139: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:21:56.22 ID:vU5msoqp0
>>1
お前らが言う世界で問題点とされているのは「強制性」の部分だけなんですが
「売春婦」なんてどこの国にもいる現在でも合法にしてる国だってある
だから、南朝鮮はこの「強制性」だけを誇張して外国に触れ回ってるんだ
それを論じなくて何を論じろというのかね?

160: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:26:54.33 ID:PufSRVpv0
今すぐ韓流エステどうにかしろよ。>>1の発言者は

184: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:30:32.79 ID:e2sQj5ND0
>>1
慰安所で働いたのは自分の意思だろ
親に売り飛ばされた女は保護者の意思

5: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:46:56.75 ID:nvNOhK5v0
日本軍慰安婦について
以下のサイトが存在する事をご存じでしょうか?

http://fightforjustice.info/

内容を少し拝見しましたが、
意図的に事実をねじ曲げたり
曲解して説明している項目もあり、
実に不可解な内容です。

特に朝鮮戦争とベトナム戦争において存在した
韓国軍慰安婦については日本に責任転嫁する記述もあります。

このような悪意のある、客観性に欠けたサイトは
即刻閉鎖させるべきと思いますがいかがでしょうか?




これ拡散してちょ、とりあえず外務省には送っておいた

10: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:49:14.07 ID:6wbSN6XLP
>>5
どんなサイトであれ、発言する自由はあるべきだと思うな
事実に反するというのであれば、反論すればいいだけのこと

58: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:03:26.67 ID:zI9NDlfB0
>>5
このサイトひでーな
証拠として論じられている事案が
・証言
・証言を基にした裁判
・証言を集めた本

すべて証言によるものばかりw
朝鮮の「嘘も100遍言えば本当になる 」の完成型かもしれんw

日本やアメリカ側が主張する
・慰安婦は募集で集まった人達で倍率は2倍近かった為強制連行する必要はなかった
こういう客観的な記録に基づく証拠を出せよとw

6: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:47:43.25 ID:LMfZdOZw0
今の風俗業界に文句言えよ関東学院大・林博史教授WWWWW

7: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:48:13.53 ID:uXeSVry10
強制連行されて無理矢理働かされた事が問題なんだから
強制連行されたかどうかが最大の問題ですが

論点逸らそうとしてんじゃねぇよ

8: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:48:42.80 ID:5rRUZQRX0
ここまで言うなら今の日本に風俗店があることにも反対しとけw

11: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:50:21.31 ID:lkMqeU62P
関東学院大・林博史は
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら

検証されて形勢不利になったら口をぬぐって

「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
 日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
 それらを防げなかった日本政府に責任がある
 数の問題ではない」

と主張し始めて最初からそういう話だったかのような顔をしている

その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

13: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:50:43.46 ID:hOHRj8kD0
韓国にいえ。現在進行形で慰安婦輸出してるぞ。

14: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:51:14.29 ID:oRRgH+SJ0
>(3)「日本だけが強制連行をした」

連れ去ったのは朝鮮人なんだが
そういう当時の新聞資料もたくさんあるのに

19: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:52:31.33 ID:rwItliEo0
>前出のサイトでは、女性たちがどのように連行されたかについての証言を紹介している。

検証すらしてないんだろ、この野郎。

20: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:53:12.84 ID:5CtkNdNu0
日韓条約で解決済み
歴史修正論者は人類の英知を否定する蛮行である

21: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:53:40.27 ID:v/KUmnDA0
日韓基本条約で解決済みとか言ってる奴も問題
暗に、有ったけど解決したと言っているようなもの。

23: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:54:40.62 ID:3RT8ynzP0
 
強制連行が問題であって、
それが全くの嘘だったことが一番の問題

慰安婦は金を貰ってた売春婦にすぎない

24: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:54:41.73 ID:EC80D68Q0
なんだ、この学者まがいは?
キーセン外交史でもよく読んで、もうちょっと勉強しろよな。

25: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:55:07.81 ID:zI9NDlfB0
だからー 
× 慰安婦を働かせた
○ 慰安婦が働いた

26: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:55:20.63 ID:JOJxPBY80
お金払って働かせることは何の問題もない
当時は売春は違法じゃないし
キチガイ左翼連中は言ってることが支離滅裂だな
もう日本人を騙せると思うな詐欺師

33: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:57:43.25 ID:5pOeeIwX0
なら今の政府は無関係を貫けばよい
軍は利用しましたよ
それがなにか?
当時は合法だったし、違法のは摘発した
謝罪も賠償もする必要はないと考える、ってな

34: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:58:22.08 ID:rRBHhFI00
戦争中に人権とかいってたバカがいるのか?

黒人は白人と同等ではなかったはず

35: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 17:58:42.79 ID:zLsel/zr0
「広義の強制性」とか訳わからん事言いまくってたのに今更ですか

それこそ朝鮮女衒で終わりだな

39: チョンが嫌いだ 2014/02/05(水) 17:59:01.64 ID:5nYU5igX0
関東学院大学とか東洋大学とかこんなカス大学を潰せばいいんだよ。
そうすれば左翼は失職するからな。

46: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:00:31.96 ID:XJo3Qp/R0
チョンが言っているの”軍の強制”があったかどうかだろ。世界もそれを問題視してるんだろ。

こいつが言ってんのは売春宿だろうが今でも世界中にあるだろ

根本を無視している糞バカ。
ねじ曲げてんのはお前だボケこんなのが大学教授??こんな奴を雇っている大学に政府から補助金が行っているのは大問題

47: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:00:45.29 ID:423ZSSXy0
同じ売春婦でも、プロ売春婦と強制売春婦がいる。論点すり替えるな!

喫煙と受動喫煙を同一視するなら、教授の肩書きを返上せよ!

51: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:01:32.22 ID:A87sTpxG0
ところで問題の『従軍慰安婦』の実態を解明しようと韓国は徹底的に調べているの?

54: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:02:18.84 ID:DfkHqeYJ0
強制連行のあるなしじゃない、慰安婦だけの話なら
その問題は日韓基本条約で解決してるから
補償請求は韓国政府にどうぞ

60: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:03:42.16 ID:ddQSn+4C0
当時は正式な商売だったんでしょ
何の問題もないだろ
現在のモラルや法律に照らし合わせちゃダメだろ

65: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:05:20.38 ID:YC4YXReZP
「強制連行された!」ってわめいてたのは朝鮮だったわけだが、
強制連行の証拠がないと反論されると、今度は「強制連行は論点ではない。
一番の問題は慰安所で働かせた事」とかすり替えを始める。
その上、日本とドイツにしかなかったと平気でウソをつく。
少なくとも、第2次大戦当時のフランスには"Bordel militaire de campagne"(国営従軍売春宿)が
存在し、北アフリカなどの戦線に売春婦を引き連れて出兵していた。

論点を変えるなら、新しい論点にも反論してやろう。
当時の1940年代時点の日本においては、行政の許可を得た売春営業は合法だった。
日本が統治する以前の朝鮮でも売春は合法だったし、日本が統治して以降も合法だった。
戦前から日本には不法入域で日本内地に来て営業していた朝鮮の売春婦がたくさんいた。
この林とかいうバカは、合法であった売春を軍が利用することが問題だと言っている。
今現在も売春が合法である国はたくさんある。オランダがそのひとつだが、
オランダの売春宿が軍人を相手にしたらどんな問題が生じるんだ?
オランダにナチスが侵攻してきたときに、オランダの売春宿を利用したドイツ兵はたくさんいた。
このように第二次大戦当時合法であった、あるいは公然と黙認されていた売春宿を利用することに
何の問題があるのか。

67: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:05:37.89 ID:K3uM1Ihj0
それならさ、
慰安婦制度を問題にすること自体が間違いで
戦時に(現在も)性を商売にしていたことが間違いと何故言えないの?
それこそが本当のそして現在も続く悪しきことでしょう

そういう大きい意味で見れば
当時の日本の軍隊も、関与(管理)するしないに限らず当然悪だよ。
性を商売にしてはいけない。だからそれを廃絶するように率先して働きかけていくことが
これからの日本のやっていくべきことだろう

93: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:12:03.63 ID:NM+QPMhv0
>>67
だったら昔の日本は「悪」だなんて言ってないで
現在進行形で世界中で韓国人売春婦が性を商売にしてる訳だが
何か言ってやれよ

69: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:05:49.08 ID:G3s8S62B0
>強制連行を論点にする事は、それ自体が間違い。

肝心の韓国が強制連行を論点にしてますが?

>一番の問題は慰安所で働かせた事

日本で風俗産業で働いてる韓国人はすべて強制送還すべきって事ですね

72: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:07:11.90 ID:zI9NDlfB0
あとさ、外国に発信していくには
日本独特の性に対する許容性を説明しないと、他国には理解してもらえないと思うぜ
日本じゃ遊郭やそこで働いていた女郎は、ひとつの文化だが
他国じゃ単なる売春宿とビッチになってしまう

だから、遊郭という文化をまず説明して理解して貰って
その上で、慰安婦制度=出張遊郭って説明しないと
朝日や毎日が世界にばら撒いた、慰安婦=性奴隷 を覆せないぞ

73: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:07:58.86 ID:6IZ3O0mE0
>>強制連行を論点にすること自体が誤っている

最初に軍に強制連行されたって言ったのはどっちだよ
その事実・証拠が見つからず論調を変えたのはどっちだよ

74: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:08:07.49 ID:ZHrjf9Th0
強制連行はない。慰安婦たちは、金で買われ売春婦になった。それだけの話、軍人が一般女性を強姦しないように取られたシステムである。


米国報告書には、日本の慰安婦経営者らの業者が、女性を連れてきた・・・と書いてあり、
それは、日本人に成りすました朝鮮人経営者も、たくさんいたと証言されている。

ようするに、慰安婦とは売春婦であるという事実である。

78: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:08:49.54 ID:Z1hNIwSE0
「第2次大戦中に限れば、慰安婦制度があったのは日本とドイツだけだ」

ずいぶんと限定的な話だな
朝鮮戦争やベトナム戦争は無視ですか?

84: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:10:21.13 ID:fu9V/SnW0
戦勝国の慰安婦は綺麗な慰安婦

87: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:11:15.48 ID:tgD4rYpf0
当時最も多かった日本本土出身の慰安婦は無視かよ

90: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:11:54.90 ID:RsH2IA6E0
強制でなかったら単なる売春でしょう
今でも韓国では佐南みたいだし
当時の売春婦斡旋は韓国人でしょう、

98: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:12:28.77 ID:o0g2psVTO
つまり、“日本だけじゃない”ってことかw
アホくさwww

105: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:15:08.79 ID:TJqNsVl20
チョンいい加減にしろよ
強制連行なんかありませんでしたって認めろや

115: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:17:00.10 ID:0wIRnmCN0
どのように史料を読み解くかは研究者の自由だけれど、
覆された説については、ハッキリと間違いでしたと公表しないと。
特にこうした刺激の強い案件は社会的影響が大きいのだから。
あと、政治的信念や主張に基づく研究に意味はあるんだろうか?
答えが最初から存在し、その答えに誘導するというやり方は
およそアカデミックとは言えないよ。

119: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:17:42.98 ID:ZSGurHGcO
え?
20万人の慰安婦を強制連行、軍による組織的な慰安婦狩り!が論点じゃなかったのか?

120: 名無しさん@13周年 2014/02/05(水) 18:17:42.97 ID:TJqNsVl20
だいたい戦地でそこいらの女捕まえて強姦するよりよっぽど紳士的だと思うが

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391589951/

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▼ コメント
うしまる 2014/02/06/03:09/193
これさ物凄い問題になりそうな発言だと思うんだけどな
これの話が通れば
現在家庭の事情で風俗関連で働いている女性には
将来国が賠償しなければならないとかなるんじやないの
もちろん韓国人風俗嬢も請求すると思うけど
どれだけ日本の若者に負担させたいんだよと思う話。
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