1: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)01:54:32 ID:fqBMbGvbF
半島有事、日米民間人救出でも守れぬ弊害
集団的自衛権をめぐる議論のポイントは、日本の領域外で自衛隊が何をできるかに答えを出すもので、地理的に制約されるものではない。とはいえ、行使の対象として「一丁目一番地」に据えるべきは、やはり東アジアでの有事だ。
前防衛相で拓殖大特任教授の森本敏氏は、集団的自衛権を行使する事例として「尖閣諸島防衛の際、公海上で米海・空軍が攻撃された場合の日米共同対処」に加え、朝鮮半島有事での対処も不可欠だと強調する。
元空将の織田邦男氏は、集団的自衛権を行使できないままだと任務遂行に弊害が出る朝鮮半島有事のシナリオとして「米軍の民間人救出作戦」を挙げる。
■日本が第1避難先
半島有事が起きると、日米両政府とも真っ先に韓国からの自国民避難に着手することになる。韓国に住む米国人は約22万人、日本人は約3万人とされる。
米国は軍用機に加え、チャーター機や民間航空機も総動員し、短時間で米国人を脱出させる。第1の避難先として日本を想定しており、日韓間をピストン輸送するため航空機が日本に向けて列をなす。
《そこへ北朝鮮のミグ29戦闘機が接近し、民間人を乗せた航空機を撃ち落とそうとしたら…》
織田氏はそうシミュレーションし、「対領空侵犯措置として周辺上空を飛行している航空自衛隊の戦闘機パイロットは傍観するしかない」と指摘する。自衛隊法にミグ29を撃墜する根拠がない上、集団的自衛権の行使に抵触するためだ。
法的な制約を理由に対応が遅れ、民間人を死地に陥らせるようなことがあればどうなるか。
こうした事態を意識し、安倍晋三首相は昨年10月16日の政府の有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会(安保法制懇)」でのあいさつでこう強調した。
「自国のことのみを考えた安全保障政策ではむしろ尊敬を失い、友人を失う」
■「国会承認」足かせ
中国との有事・危機シナリオと朝鮮半島有事シナリオでは、事態は突然エスカレートしかねないため、瞬時に的確な政治決断が求められる。
だが、自衛隊幹部は日本が集団的自衛権を行使するケースの要件として、安保法制懇が明らかにした指針に首をかしげる。
安保法制懇の北岡伸一座長代理は今年2月、安倍首相へ4月に提出する予定の報告書の骨子として、指針を明示。実際の行使に際しては(1)密接関係国が攻撃を受け、日本の安全にも影響(2)当該国からの明示的な要請(3)第三国の領域通過許可(4)首相の総合的な判断(5)国会承認-を例示している。
自衛隊幹部が疑問視するのは(5)で、「国会承認を要件に含めると、首相が瞬時に的確な決断を下しても自衛隊が即座に動けない」と批判する。
すんなり承認手続きが進んだとしても最低でも3日程度かかり、野党の徹底抗戦を受ければ承認を得るまで1カ月はかかるとも危惧され、これでは自衛隊が出動する時機を逸してしまう。
防衛省幹部も、「公明党と野党の反対意見を抑え、集団的自衛権の行使容認に道を開くための政治的カードとして国会承認を差し出すことは、軍事的合理性にもとる」と指摘している。
ソース 産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140317/plc14031713170011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140317/plc14031713170011-n2.htm
集団的自衛権をめぐる議論のポイントは、日本の領域外で自衛隊が何をできるかに答えを出すもので、地理的に制約されるものではない。とはいえ、行使の対象として「一丁目一番地」に据えるべきは、やはり東アジアでの有事だ。
前防衛相で拓殖大特任教授の森本敏氏は、集団的自衛権を行使する事例として「尖閣諸島防衛の際、公海上で米海・空軍が攻撃された場合の日米共同対処」に加え、朝鮮半島有事での対処も不可欠だと強調する。
元空将の織田邦男氏は、集団的自衛権を行使できないままだと任務遂行に弊害が出る朝鮮半島有事のシナリオとして「米軍の民間人救出作戦」を挙げる。
■日本が第1避難先
半島有事が起きると、日米両政府とも真っ先に韓国からの自国民避難に着手することになる。韓国に住む米国人は約22万人、日本人は約3万人とされる。
米国は軍用機に加え、チャーター機や民間航空機も総動員し、短時間で米国人を脱出させる。第1の避難先として日本を想定しており、日韓間をピストン輸送するため航空機が日本に向けて列をなす。
《そこへ北朝鮮のミグ29戦闘機が接近し、民間人を乗せた航空機を撃ち落とそうとしたら…》
織田氏はそうシミュレーションし、「対領空侵犯措置として周辺上空を飛行している航空自衛隊の戦闘機パイロットは傍観するしかない」と指摘する。自衛隊法にミグ29を撃墜する根拠がない上、集団的自衛権の行使に抵触するためだ。
法的な制約を理由に対応が遅れ、民間人を死地に陥らせるようなことがあればどうなるか。
こうした事態を意識し、安倍晋三首相は昨年10月16日の政府の有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会(安保法制懇)」でのあいさつでこう強調した。
「自国のことのみを考えた安全保障政策ではむしろ尊敬を失い、友人を失う」
■「国会承認」足かせ
中国との有事・危機シナリオと朝鮮半島有事シナリオでは、事態は突然エスカレートしかねないため、瞬時に的確な政治決断が求められる。
だが、自衛隊幹部は日本が集団的自衛権を行使するケースの要件として、安保法制懇が明らかにした指針に首をかしげる。
安保法制懇の北岡伸一座長代理は今年2月、安倍首相へ4月に提出する予定の報告書の骨子として、指針を明示。実際の行使に際しては(1)密接関係国が攻撃を受け、日本の安全にも影響(2)当該国からの明示的な要請(3)第三国の領域通過許可(4)首相の総合的な判断(5)国会承認-を例示している。
自衛隊幹部が疑問視するのは(5)で、「国会承認を要件に含めると、首相が瞬時に的確な決断を下しても自衛隊が即座に動けない」と批判する。
すんなり承認手続きが進んだとしても最低でも3日程度かかり、野党の徹底抗戦を受ければ承認を得るまで1カ月はかかるとも危惧され、これでは自衛隊が出動する時機を逸してしまう。
防衛省幹部も、「公明党と野党の反対意見を抑え、集団的自衛権の行使容認に道を開くための政治的カードとして国会承認を差し出すことは、軍事的合理性にもとる」と指摘している。
ソース 産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140317/plc14031713170011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140317/plc14031713170011-n2.htm
5: ハイカイおじさん◆LiJGXKwIAQ 2014/03/18(火)02:06:10 ID:KxgeWeQwF
>>1
>《そこへ北朝鮮のミグ29戦闘機が接近し、民間人を乗せた航空機を撃ち落とそうとしたら…》
このシミュレーションは非常に分かりやすいし、理解を得やすいと思う。
>>4
韓国に限っては、大統領が真っ先に逃げてきそうで嫌だ。歴史的経緯から。
首根っこ掴まれて引き戻されたって話の人は李承晩でしたっけ。
>《そこへ北朝鮮のミグ29戦闘機が接近し、民間人を乗せた航空機を撃ち落とそうとしたら…》
このシミュレーションは非常に分かりやすいし、理解を得やすいと思う。
>>4
韓国に限っては、大統領が真っ先に逃げてきそうで嫌だ。歴史的経緯から。
首根っこ掴まれて引き戻されたって話の人は李承晩でしたっけ。
23: 名無しさん 2014/03/18(火)13:14:13 ID:9w7OFeD7n
>>1
>行使の対象として「一丁目一番地」に据えるべきは、やはり東アジアでの有事だ。
テロじゃね? っつーかテロだろ。
>行使の対象として「一丁目一番地」に据えるべきは、やはり東アジアでの有事だ。
テロじゃね? っつーかテロだろ。
2: 名無しさん 2014/03/18(火)02:00:20 ID:gdPCKkPcC
今更ながらに
俺は守らないがお前は命掛けで守れ!!
って結構酷い法律なんじゃないかと思う
会議が踊ってる間に、撃墜されましたお悔やみを・・・とか
さすがにないわ・・・
俺は守らないがお前は命掛けで守れ!!
って結構酷い法律なんじゃないかと思う
会議が踊ってる間に、撃墜されましたお悔やみを・・・とか
さすがにないわ・・・
3: 栃の嵐忍法帖【Lv=56,スライムべス】 2014/03/18(火)02:00:45 ID:S4uJK2PL6
何のために首相が最高指揮官って事になってんのかね、他国に攻め入る訳じゃなし
4: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)02:01:15 ID:fqBMbGvbF
>>3
いろいろと修正は必要だからね。
ああ、韓国に限っては非協力でいいんじゃあねえ?
歴史的経緯から
いろいろと修正は必要だからね。
ああ、韓国に限っては非協力でいいんじゃあねえ?
歴史的経緯から
6: 名無しさん 2014/03/18(火)02:06:35 ID:gdPCKkPcC
>>4
むしろその場合は協力要請されても
3ヶ月くらいgdgdと会議引き延ばしてやればいい
むしろその場合は協力要請されても
3ヶ月くらいgdgdと会議引き延ばしてやればいい
7: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)02:09:54 ID:fqBMbGvbF
>>6
つーよりも邦人をどうするかって話があるんですよね。
ある程度の協力は必要になりそうだけど
つーよりも邦人をどうするかって話があるんですよね。
ある程度の協力は必要になりそうだけど
8: 名無しさん 2014/03/18(火)02:12:37 ID:gdPCKkPcC
>>7
日本人の平和ボケ酷いからなぁ・・・
さっさと逃げればいいのに何故か逃げずに最悪の結果に・・・な未来が見える
日本人の平和ボケ酷いからなぁ・・・
さっさと逃げればいいのに何故か逃げずに最悪の結果に・・・な未来が見える
9: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)02:22:55 ID:fqBMbGvbF
>>8
本来なら国連駐留軍でも作って対馬あたりに避難できる体制を整えたいところなんだけどね。
本来なら国連駐留軍でも作って対馬あたりに避難できる体制を整えたいところなんだけどね。
11: 栃の嵐忍法帖【Lv=56,スライムべス】 2014/03/18(火)02:25:59 ID:S4uJK2PL6
>>7
政府専用機や避難船を一時的に米軍の指揮下に入れるという方法はダメなのかね
政府専用機や避難船を一時的に米軍の指揮下に入れるという方法はダメなのかね
13: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)02:26:53 ID:fqBMbGvbF
>>11
足りない&チョン自体が入り込む
足りない&チョン自体が入り込む
10: 栃の嵐忍法帖【Lv=56,スライムべス】 2014/03/18(火)02:23:19 ID:S4uJK2PL6
>>4
韓国からの要請は国会で1年くらいかけて話し合えばいい
韓国からの要請は国会で1年くらいかけて話し合えばいい
12: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)02:26:14 ID:fqBMbGvbF
>>10
ある意味で日本人などを含めた邦人を人質に取られている状態なんですが。>朝鮮有事
ある意味で日本人などを含めた邦人を人質に取られている状態なんですが。>朝鮮有事
30: 名無しさん 2014/03/18(火)18:27:14 ID:jxz3duwwn
>>12 「日本人などを含めた邦人」
日本人以外の邦人て、どこの国の何者の事?
日本人以外の邦人て、どこの国の何者の事?
31: ケサラン◆XWWxyP/7BYhA 2014/03/18(火)18:45:57 ID:NMI6Vgn8g
>>30
あなたが考えた内容を言外にこめて、皮肉っているのでは?
でも、日本国籍を持っているならともかく、持っていない連中を日本人とは呼ばないよね
孫正義氏は個人的に好きじゃないけど、日本人だとは思う
あなたが考えた内容を言外にこめて、皮肉っているのでは?
でも、日本国籍を持っているならともかく、持っていない連中を日本人とは呼ばないよね
孫正義氏は個人的に好きじゃないけど、日本人だとは思う
14: 名無しさん 2014/03/18(火)02:36:23 ID:CckcJlbqR
米軍と韓国軍が制空権を失った状態で、航空機を飛ばすのか?
15: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)02:37:55 ID:fqBMbGvbF
>>14
飛ばさないでしょうねぇ。
F-22で一方的にぼこるとおもう。
飛ばさないでしょうねぇ。
F-22で一方的にぼこるとおもう。
16: ( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M 2014/03/18(火)03:03:08 ID:A05364bef
自国民を守る名目で法律整備しろよ。
これをやらずして「独立国家」は名乗れないぞ。
これをやらずして「独立国家」は名乗れないぞ。
17: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)03:10:14 ID:fqBMbGvbF
>>16
半島有事だけは別枠でやってもいいんだけどね。
米軍基地を拡大してもらって邦人の救出はそこを通す義務とかね。
半島有事だけは別枠でやってもいいんだけどね。
米軍基地を拡大してもらって邦人の救出はそこを通す義務とかね。
18: 名無しさん 2014/03/18(火)03:19:56 ID:3CzrGGSXf
日本人を守る、ということなら集団的自衛権適応外で攻撃できるってことだろ?
それじゃあ非難中のアメリカ人の中に邦人が高確率で混じっている『可能性がある』ってことで攻撃できるんじゃない?
非難している航空機や艦船を護衛する場合は。
それじゃあ非難中のアメリカ人の中に邦人が高確率で混じっている『可能性がある』ってことで攻撃できるんじゃない?
非難している航空機や艦船を護衛する場合は。
19: F-16◆block5.nAM 2014/03/18(火)03:39:02 ID:fqBMbGvbF
>>18
原則論としてできないといって反応すると思う。
原則論としてできないといって反応すると思う。
20: 名無しさん 2014/03/18(火)09:15:28 ID:h0TUZbOih
米軍機に日本人一人でものっけときゃいいんだよ
日本へ緊急退避する機なんだし案内役ってことで外務省か自衛官ないし警察をね
日本へ緊急退避する機なんだし案内役ってことで外務省か自衛官ないし警察をね
21: 名無しさん 2014/03/18(火)11:15:23 ID:Pp6420HfU
邦人を守ってほしい
27: 名無しさん 2014/03/18(火)17:03:08 ID:bDOvVBMSI
>>21
仕事で行ってる邦人は仕方がないとしても、
好きで行ってる奴は放置でいいと思う。
少なくとも優先順位は最下位だね。
まあ、そういう連中に限って真っ先に逃げ出そうとするんだろうがw
仕事で行ってる邦人は仕方がないとしても、
好きで行ってる奴は放置でいいと思う。
少なくとも優先順位は最下位だね。
まあ、そういう連中に限って真っ先に逃げ出そうとするんだろうがw
28: 名無しさん 2014/03/18(火)17:20:29 ID:3CzrGGSXf
>>27
向こうに意味なく住んじゃってる恨流おばちゃんとかね
向こうに意味なく住んじゃってる恨流おばちゃんとかね
29: 名無しさん 2014/03/18(火)18:13:21 ID:wIXCzyd09
>>28
それ、ただの在日の里帰りじゃない?w
それ、ただの在日の里帰りじゃない?w
22: 名無しさん 2014/03/18(火)13:11:22 ID:a6XKsNmoe
半島有事ネタは目眩ましじゃね。
本命は支那でしょ。
本命は支那でしょ。
24: 名無しさん 2014/03/18(火)16:11:57 ID:4NhZAOtm1
いや、もう日本人、日本企業、全引き上げで良いよ。
25: 名無しさん 2014/03/18(火)16:15:12 ID:gdPCKkPcC
>>24
うっかり尖閣に砲弾でも打ち込んでくれれば引き上げ命令出せるんだがね
うっかり尖閣に砲弾でも打ち込んでくれれば引き上げ命令出せるんだがね
26: 一般人♪ 2014/03/18(火)16:56:20 ID:ZuSpo3oLS
人質に取られるから朝鮮には、旅行に逝けない!!
企業も撤退を!!
企業も撤退を!!
32: 名無しさん 2014/03/18(火)19:39:53 ID:s9gp8JS9a
201x年北朝鮮が韓国に侵攻。
一ヶ月後、死に物狂いで攻撃してくる北朝鮮軍に、韓国軍は釜山まで追い詰められる。
日本政府「駐在中の日本人の安全は在日米軍と連携し、全員無事を確保しました。また、北朝鮮の戦争行為に対し遺憾の意を表明します。以上です。」
半年後、朝鮮半島は韓民族が心から望んでいた統一朝鮮となり、元北朝鮮人による元韓国人に対するレイプと虐殺の限りが尽くされた。
日本政府「統一朝鮮で行われているの非人道的行為に対し遺憾の意を表明します。以上です。」
一ヶ月後、死に物狂いで攻撃してくる北朝鮮軍に、韓国軍は釜山まで追い詰められる。
日本政府「駐在中の日本人の安全は在日米軍と連携し、全員無事を確保しました。また、北朝鮮の戦争行為に対し遺憾の意を表明します。以上です。」
半年後、朝鮮半島は韓民族が心から望んでいた統一朝鮮となり、元北朝鮮人による元韓国人に対するレイプと虐殺の限りが尽くされた。
日本政府「統一朝鮮で行われているの非人道的行為に対し遺憾の意を表明します。以上です。」
34: 名無しさん 2014/03/18(火)20:33:05 ID:3CzrGGSXf
>>32
もしそんな事態になったとき、9条ガー・ジエイケンガーどもはなんというのか見物だね
もしそんな事態になったとき、9条ガー・ジエイケンガーどもはなんというのか見物だね
35: 名無しさん 2014/03/18(火)20:52:42 ID:LBCmIMAek
>>34
拉致問題ですらバックレてるんだから、そんなの完全無視に決まってるじゃないw
拉致問題ですらバックレてるんだから、そんなの完全無視に決まってるじゃないw
33: 名無しさん 2014/03/18(火)19:58:24 ID:5GR6RawFp
憲法9条改正で共産貴族の食い扶持を潰せ
引用元:http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395075272/
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