2013/10/24 (木) 23:01  従軍慰安婦問題   コメント(0)
1: 諸星カーくんφ ★ 2013/10/18(金) 01:57:40.68 ID:???0

慰安婦募集の強制性を認めた「河野談話」は、
やはり国民を欺いた政治的妥協の産物だった。

河野談話の根拠の決め手となったのが、
韓国・ソウルで行った元慰安婦16人への聞き取り調査である。
それが、産経新聞が入手した
調査報告書で驚くほどお粗末な内容であることが明らかになったのだから、
談話を一方的に押し付けられている国民はいい迷惑だ。

■秘匿の意味は薄く

政府はこれまで、聞き取り調査の内容について
情報公開請求しても「非開示」としてはねつけてきた。
それは名目である個人情報保護のためではなく、
実際は中身がずさんなので表に出せなかったのではないか。

本来なら河野談話の主役である
河野洋平元官房長官に直接問いただしたいところだ。
だが、残念ながら産経新聞の取材は受けて
もらえないので、河野氏の言葉を他媒体から引用したい。

「日本政府調査団の慎重姿勢に徐々に心を開いた16人が当時、
『出所や中身は公表しない』との約束で口を開いてくれた」
(平成20年10月8日付読売新聞)

河野氏は聞き取り調査内容を公表しない理由についてこう主張するが、
実際には日本での慰安婦賠償訴訟の原告が5人いる。

日本の新聞のインタビューを受けて連載記事で取り上げられた人も、
安秉直(アン・ビョンジク)ソウル大教授(当時)ら韓国側が行った聞き取り調査に応じ、
元慰安婦の「証言集」に収録されている人もいた。

つまり、日本政府が内容を秘匿することにあまり意味はないのである。
また、河野談話作成にかかわった当時の政府高官は今回、
産経新聞に河野氏の主張と矛盾することを語った。

「私は公開してもいいと言ったが、河野さんが『絶対だめだ』と反対した」

■事実関係置き去り

どちらの言い分が本当かはまだ「藪(やぶ)の中」だが、
いずれにしても河野氏の発言は情緒的すぎる。

河野氏は月刊誌「世界」の昨年10月号のインタビューではこんな言い方をしている。
「日本政府の調査に対し、
当事者の方々がその辛(つら)い体験を話してくださったのは、
こちらの姿勢への信頼が生まれて初めて語ってくださったのです。
『証拠がない』という批判は、その信頼を裏切るものだ」


とはいえ、実際の調査は1人当たりわずか約3時間程度で、
それも通訳を介してのやりとりである。安氏ら韓国側の調査のように、
5、6回面会してじっくり話を聞いたわけではない。

また、河野氏は当事者の信頼を裏切るなというが、およそ論理的ではない。
まるで、元慰安婦の証言はすべて丸ごと信じるべきだと言わんばかりで、
そこには事実関係の追究・解明という視点も、国益という観点も見あたらない。

■韓国側調査の方が

一方、福井県立大の島田洋一教授が19年3月にソウルで安氏と会った際、
安氏はこう語ったという。

「私も元慰安婦の聞き取りも含め詳しく調査したことがあるが、
調べた限り、日本軍が女性を強制動員して慰安婦にした客観的資料はない。
研究者として証拠といえる証言もなかった」

河野氏より韓国の学者の方がよほど事実に対して謙虚であり、良心的だと感じる。

ソース(MSN産経ニュース、「阿比留瑠比の極言御免」)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131017/plc13101712140014-n1.htm

162: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:18:44.66 ID:tyLJ5yYg0
>>6 『証拠がない』という批判は、その信頼を裏切るものだ」

あたしゃこんな馬鹿初めて見たよ

49: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:42:35.09 ID:cediFFTZ0
>>1
そんなに言うなら産経が「全ての慰安婦に強制性はなかった」と言える証拠集めしろよ
言うだけなら何とでも言えるということを河野が逆説的に証明してるってことであり
それに対してツッコミを入れるのは時間の無駄であり、外野からはさっさと証明しろって話になる

何でも誰でもいいんでさっさと解決させろ
この話を政争の具にするな

56: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/10/18(金) 03:25:26.46 ID:sM76VEY80
>>49 そんなに言うなら産経が「全ての慰安婦に強制性はなかった」と言える証拠集めしろよ

信頼に足る証拠がないのに、なかった証明をしろとはこれいかに

64: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 04:04:56.91 ID:Rw95YTT90
>>49
悪魔の証明って言葉知ってる?

75: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 04:43:07.34 ID:gjOxwBSTP
そしてまたこの河野洋平という人間は何なんだ?

>>1
>残念ながら産経新聞の取材は受けてもらえないので、

韓国がこのインチキネタを使って世界中で日本を貶める
ディスカウントジャパンという運動をしている事実を知らないのか?

てめえの談話でとんでもないことになっているのだから
出てきて説明するのが筋だろう?

息子でもいいから父の代わりに答えろよ

157: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:10:49.86 ID:Xp+a5SQ60
>>1
これはひどい
政府が 隠蔽していたわけだ。
慰安婦を政府自身が作っていた
だから朝日新聞など弾劾できなかったのか
朝日新聞ともども慰安婦捏造の犯人だった政府だ、
河野出てこい。

8: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:00:09.63 ID:2qLCfyAT0
河野うそつきは万死に値する

9: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:00:41.22 ID:VQ9xzp94i
河野談話以上の売国実績って民主党になんかあったっけ??
自民党の方が民主党よりはるかに売国でしょ

10: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:01:43.08 ID:NxLpZnrL0
>>9
民主党政権ではっきりしたのは
民主党の目的は売国ではなくて亡国
もはや論外

13: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:02:55.93 ID:lwcmFCPfP
聞くところによると韓国のテレビで初めて解禁された日本の映像は
広末涼子のスーパーマイルドシャンプーのCMだそうですが
果たして第一号をこのCMにする意味はあったのでしょうか?
思うに、単に連中が広末の裸を見たいだけだったのだと思います。

ですが、今思うとコレがいけなかった。チョンが広末に欲情して
しまったのですよ。そしてチョンたちは慰安婦問題もあって、
俺たちが日本女を犯したところで先祖の無念を晴らしてる
だけだから罪でもなんでもない!むしろ積極的にやるべき!
と都合よく思いこんでしまったのです。

今思うと、これがすべての悪の根源だったのです。

チョン相手には、日本女性の映像は裸だろうと服をきて
いようと、すべて禁止にすべきだと思います。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1368437098/294-

14: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:03:21.49 ID:jUyUjTSL0
自民党政権のチョンボなら、民主党政権になったら喜んで公表したのに
しなかった。
これで、民主党政権の正体がわかるよな。
民主党は、沖縄密約とか公開していたよな。w

22: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:07:49.98 ID:aY5mPFGw0
>>14
あなた、中国の許可は得たんですか?得てないでしょう!

19: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:06:06.07 ID:z33vMiNR0
河野談話に関して米国と話をつけて納得して
もらった上できっちり内容を否定し取り下げて
くれる政治家が現れたら残りの人生全部捧げて
応援できるわ

21: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:07:22.94 ID:x5JUaN9TO
一応正式に詫び入れてくれれば後いいからなんて言葉にまんまと騙された無能政治家 河野

24: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:09:58.58 ID:bzHf7ZvD0
河野洋平は賠償ビジネスで私服肥やした生粋の売国奴だからね。

32: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:19:30.97 ID:KOPIQ/KY0
河野の息子は、どういう見解なんだ?
我関せずでは済まないだろ。

39: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:25:54.95 ID:aY5mPFGw0
>>32
河野洋平と太郎を間違っている奴が責任追及して
太郎が俺シラネ!で
息子なんだから責任感じろよと別の奴に批判される

という…

45: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:35:19.09 ID:NxLpZnrL0
>>32
ツイッターで弄られて
俺には関係ねー!って怒ってたよ
アレもどうしようもねぇな

38: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:25:18.00 ID:h++5zWIZ0
こういうのをテレビで一切やらない(やれない)から
まだ多くの日本国民はテレビのネガキャンに騙されたまんま

「よく分からないけど、昔悪いことしたのなら謝らないとね、周辺諸国とは仲良くしなきゃ」
みたいなババアめっさ多い

42: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:30:51.91 ID:YxyqKJI50
>慰安婦募集の強制性を認めた「河野談話」

軍が組織的に強制したと断言する内容ではないから、べつにいいんじゃね?
情緒的ではあるけど、偽りが書いてあるわけでもないし
河野談話を目の敵みたくする意味がわからない。

125: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:20:05.30 ID:Y7ocLOCI0
>>42
あの程度の内容なら謝ることはなかった
徹底的に無視すりゃ良かったんだよ、ライダイハンに対する歴代韓国大統領みたいに

わざわざ談話にして公表するから勘違いする馬鹿が出た
正直左右対立軸のアイコンのひとつになっちまってるから無効化した方があいいのも事実

43: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:31:40.21 ID:GR0BtzwC0
先に謝罪なんてあるわけない
河野は絶対に韓国から見返りを貰ってる
日本は経済援助という名目で金出してるんだし
河野洋平のあの薄汚い顔、あいつは平和とか戦争の悲惨さとか全然考えてない
まったくゲスな奴だよ

52: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:51:58.03 ID:gi7ol7oYO
外務省は、何としてでも取り返した拉致被害者を北朝鮮に

送ろうと必死だった。もちろん、河野談話を作ったのも外務省

この辺も怪しすぎる

53: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 02:57:52.44 ID:LCDGvJ+g0
これで問題解決していたとしても日本に汚名を着せることに代わりはないからな。
結局問題は複雑化したし戦後の土下座外交の中でも最も愚劣な政治判断だわな。

58: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/10/18(金) 03:28:07.57 ID:sM76VEY80
なんで慰安婦ばあさんは橋下から逃げた?www

59: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 03:29:43.75 ID:noqCzgK/0
朝日新聞の作文だし

61: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 03:32:25.33 ID:gP8rsiFR0
朝日新聞が慰安婦のことを捏造し報道してたことなんて知らない人が多いよ
一応、知らない人いたら教えてあげるとか、微力ながら自分にできることしているが…

67: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 04:19:38.22 ID:p3osOw6R0
河野は確信犯的に談話を出したな。
早く出てきて釈明させろ!

まぁ逃げてもネットで永遠に売国奴として語り継がれるんだけどね。

68: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 04:22:17.23 ID:Hs1rIsMN0
今まで”証拠”とされていた物がこんなにもいい加減な物だったとは、
衝撃でかい。恐ろしい事だ。

尖閣漁船衝突事件のビデオがまだsengoku38に暴露されていなかった頃、
国会議員だけに公開されたビデオを評して福島瑞穂が「大したことは無い、
コツンとぶつかっただけという感じ」と飛んでもないウソを言っていた事を
思い出した。証拠には直接当たらないとだまされるな。

69: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 04:27:04.38 ID:YxyqKJI50
河野談話ってよく読むと抽象的すぎて、嘘が書いてあると明言しづらい反面、
事実を証拠と共に客観的に明示しているわけでもなく、
贖罪を述べるための材料になりそうなことだけを情緒的に書き連ねたような感じだな。
たちが悪い。

79: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 04:53:40.96 ID:vMfACK480
でもどうして日本政府は国際社会へ向かって正式に従軍慰安婦など存在しない、
ということをちゃんと資料を使って各国語で主張しないんだ。
政府が金を使って、従軍慰安婦問題が出てきた経緯をしっかりと調査して
それを国連などの国際機関で発表すべき。

91: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 05:22:25.11 ID:0ZY2vc8N0
問題なのは
証拠の確実性

もうそろそろいいかげんに
「もしかして」「だったかも」での
譲歩をするのはやめる時だね

104: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 05:35:41.72 ID:0ZY2vc8N0
いいかげんな根拠での批難こそ
逆に謝罪をしてほしいものだな

106: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 05:38:14.89 ID:R978jrB/0
まあ俺が推測するには…

とりあえず謝っておこう

延々と非難される

謝るんじゃなかった…

河野が悪い!河野が悪い!←今ここ

見苦しいなんてものじゃない…
謝る以上は謝るのを貫くべきだ
誠意のない謝罪など最初からするな!

108: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 05:42:27.48 ID:p3osOw6R0
>>106
それって騙されるならトコトンって事?

110: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 05:43:16.25 ID:R978jrB/0
修正

とりあえず謝っておこう

延々と非難される

謝るんじゃなかった…

でも撤回すると、アメリカ・中国・韓国が怒るからできない…

河野が悪い!河野が悪い!←今ここ

見苦しいなんてものじゃない…
政府ってのは政権交代しても過去の政権のものを引き継ぐものだ
過去の政権が謝ったなら
今の政権が謝っていることになる
自民は自分が謝ったことになっているんだから、
自分の責任で、自分の決定で正すことができるのに、できないのだ…
そして責任転嫁してごまかすことしかできないのだ…
情けない…
国際的な「河野談話は事実」という圧力に抵抗できないのだ…

126: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:20:50.76 ID:hB5SVLS30
河野の息子は早く、民主に移れ!

自民党にいても、役職は与えられないヨw

134: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:32:53.06 ID:LOSZxTEx0
100万歩ゆずって、河野談話で、話がついて、以後問題なし、
解決なら、まあしょうがないが。
そんなことは、あの時点でも、ありえないって判断できなかったのか?
予想通り、この談話は、以後のユスリのテコとなって、世界で、
日本が侮辱されて、さらに永遠に続くってことになったなああ。

135: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:32:56.98 ID:9o0bKxve0
河野に、日本国民として精神的苦痛を強いられた。
謝罪と賠償を、と訴訟運動しないとな。

売春婦なんかも、平気で訴えてるんだからな。

136: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:34:30.68 ID:dEAgQqh+0
朝日捏造新聞

139: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:41:36.28 ID:0ZY2vc8N0
サンケイとかどーでもいいんだが
やっぱり証拠は確実なものではないんだな。

そこが一番重要なんだよ

142: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:47:10.17 ID:by/WBygR0
>「私は公開してもいいと言ったが、河野さんが『絶対だめだ』と反対した」

民主主義国家において、国民に知らせずにこういうことをするのは明らかに
国民に対する裏切り行為だろう。
こんな人間がいつまで生きてるつもりなんだ? さっさと自決しろ。

145: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:52:29.15 ID:dlednDwm0
御先祖様への侮辱、国益の毀損などで
損害賠償請求できないのか?

148: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:55:32.98 ID:KKEspo2d0
これで河野は「信念を持ってやったことだ」とか言ってるからな
信念を持って日本国に100年の呪いをかけた河野洋平
こんな奴の命を助けた河野太郎

150: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 06:59:23.46 ID:/fMwO4Et0
歴史に名を残す河野一家

167: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:22:48.64 ID:Iq9SbMoW0
河野談話などの一番の問題点は、「そういうこともあった」的な表現を
「そうであった」的に拡大解釈されて利用されまくりなとこでしょ。

厳密に文面と何が対応しているのか、きちんと説明する義務はあるんじゃ
ないかね。河野なり、当時のスタッフなりが。

168: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:23:52.33 ID:/ZPJiDDL0
これから紅ノ傭兵は、ブサヨの巣サンデーモーニングくらいしか出演できないな

170: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:24:18.64 ID:p3osOw6R0
朝鮮人だけが世界で慰安婦像を建てて騒いでいるわけね。
ならば朝鮮人のみに的を絞って事実にの有無を検証すればよし。

171: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:26:56.46 ID:p3osOw6R0
一番騒いでいる朝鮮人だけが大嘘だって事。
こんなのはさすがに放置出来んだろ?

177: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:32:34.70 ID:lt3yvdrw0
慰安婦問題じゃなくて河野デマ問題と呼ぶべき

180: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:38:01.00 ID:YbBhqACnP
>>177
君らネトウヨは河野談話を勘違いしている。
それは河野個人の思いつきではなく2年間の政府調査の結果であり、
調査対象は韓国人だけではなく、
談話内容も韓国限定ではない。

--------------------------
■慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話
平成5年8月4日
いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

--------------------------
■談話の基になった「いわゆる従軍慰安婦問題について」(内閣官房内閣外政審議室)

▽調査対象機関
 警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館

▽関係者からの聞き取り
 元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等

▽参考とした国内外の文書及び出版物
 韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。
 本問題については、政府は、すでに昨年7月6日、それまでの調査の結果について発表したところであるが、その後の調査もふまえ、本問題についてとりまとめたところを以下のとおり発表することとした。

2.いわゆる従軍慰安婦問題の実態について
 上記の資料調査及び関係者からの聞き取りの結果、並びに参考にした各種資料を総合的に分析、検討した結果、以下の点が明らかになった。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html

183: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:43:59.38 ID:574yt3hi0
>>180
>それは河野個人の思いつきではなく2年間の政府調査の結果であり、

その調査結果がおかしいという指摘なんだが

184: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:46:27.84 ID:p3osOw6R0
>>180
河野談話の決めては朝鮮人慰安婦の証言だった。
という事は他の事例も駄目っぽいよ

186: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:48:55.62 ID:p3osOw6R0
>>180
河野談話の決めては朝鮮人慰安婦の証言だった。
それは1にあるように出鱈目、朝鮮人の得意な大嘘だ。という事は他の事例も駄目っぽいよ

187: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:50:05.82 ID:oyzkNN9k0
>>180

あんまり日本政府を信頼すんなよ(笑)

お上の言うことは絶対正しい!みたいな、そういう「国家主義」は流行らんよ(笑)

189: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:51:13.11 ID:Iq9SbMoW0
>>180
そんなのは当たり前だけど、
当事者であり発言者であるわけだから、
責任はあるっしょ。

193: 名無しさん@13周年 2013/10/18(金) 07:52:48.68 ID:qSw7ncxg0
>>180
論点ずらしてもデマはデマでしかない

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